樊红敏郑州大学公共管理学院副教授

张志红桃源县副县长

张小平桃源县浯溪河乡华阳村支部书记

潇湘晨报：湖南桃源和河南中牟率先使用“村治在线”软件，这个软件的主要功能是推进村务公开。为什么这么看重“村务公开”？

樊红敏：村务公开的重要背景是科技力量推动。互联网与农村联系到一起后，对村民而言，网络提供了追溯的可能，以前大家只记得一个月前的事，但有了网络可追溯一年以前的问题。看重“村务公开”也不排除当地官员的政绩驱动因素，但这种驱动的结果是好的，村民可获取更多的村务信息。

张志红：现在全国都提倡建立和谐社会，基层不稳定，和谐就无从提起。村务公开，就是要还老百姓一个明白，老百姓明白了，就不会闹事不会上访。

张小平：从中央到地方，一直在强调基层执政透明度，就是要让老百姓明明白白知道村里的事务，知道村干部在做什么，“村治在线”除了这些还起着监督的作用。

潇湘晨报：“村治在线”的网络公开方式，不仅向全村，甚至向全球公开，有没有必要搞这么大阵势？难道不知道很多村民不会上网吗？

樊红敏：如果只有几个村公开，显不出效果，扩大“村治在线”的范围，整个农村的管理会相应提高。其实，最重要的不是村务公开，而是政务公开。目前可能很多村民还不会上网，这要看有没有利益在里面，如果村民发现公开信息对他有用，尝到村务公开的甜头，自然而然就会学着去上网，至于农村的网络建设，还需政府加大投入。

张志红：不能这么看这个问题。还是有部分村民从网上获取村务消息，尤其是外地打工的村民，尽管只是一小部分，这也是进步，村务网上公开应该是以后的一个方向。

张小平：当时考虑过这个问题，主要是考虑到在外打工人员的需要，像我们村有一半的人在外打工，通过网络，他们都能知道村里的事。现在在家的大部分是老人，他们也可通过传统公开方式了解村务，

潇湘晨报：很多人说“村治在线”这种方式会是以后村务公开发展的一个方向，但很多地方现在不愿意做，您怎么看？

樊红敏：“村治在线”的覆盖范围，跟地方的经济发展水平、政府管理水平有关。“村治在线”可能在短时间内不能一下子开展起来，但这肯定是以后村务公开发展的方向。有些地方没有开展，可能是政府没有意识到村务信息公开的重要性，也可能是目前的经济投入还不够。如果有来自上级部门的指令，可能推动起来会更快。

张志红：一个新生事物，成长需要时间，它不是以人的喜恶而转移的，只要老百姓拥护，它最终会被越来越多的人接受。

潇湘晨报：目前桃源已将“村治在线”逐渐上升到乡镇的站所，但也有乡镇领导说，全面在乡镇推开时机还不成熟。就您理解，这个“成熟期”需要哪些条件？

樊红敏：村里的上网条件可能比乡镇低，在村里推广都成功了，在乡镇为什么不能成功？并不是时机成不成熟的问题，而是他们掌握了话语权，他们害怕被监督，这是一种自我利益的保护。

张志红：这可能需要一定时间，包括人才储备、乡镇体制改革、资金等方面。

张小平：现在浯溪河乡还处于摸索阶段。我认为要全面推开，至少要电脑和网络普遍进入乡村。

采访整理/记者刘志杰 童辉